深圳特区报 访谈

http://sztqb.sznews.com/html/2013-01/29/content_2366554.htm

引子

近日，习近平总书记就新华社一篇内参报道作出重要批示，要求严格落实各项节约措施，坚决杜绝公款浪费现象，使厉行节约、反对浪费在全社会蔚然成风。

有数据显示，2011年全国一年公款吃喝的开销已达3000亿元，挤占了教育、卫生、医疗、社会保障等民生支出，令世人瞠目。每年年末岁初，往往是公款吃喝最盛行的时候，“舌尖上的腐败”已成众矢之的，如何遏制公款消费的浪费之风也成为近期公众关注的焦点之一。利用公款来奢侈挥霍的问题为何屡禁不止？治理吃喝腐败问题应从何处入手？这是本期“思与辨”所要探讨的。

■ 主持人

尹传刚（深圳特区报见习记者）

■ 嘉 宾

乔新生（中南财经政法大学廉政研究院院长、教授）

匡贤明（中国<海南>改革发展研究院经济研究所所长、副研究员）

张光（美国肯特州立大学政治学博士、厦门大学公共事务学院教授）

以刑罚的手段惩治浪费行为

主持人：利用公款来铺张浪费、奢侈挥霍为何屡禁不止，大家如何看待这个现象？

乔新生：长期以来，公款消费始终是社会各界广泛批评的痼疾。一些党员干部认为，只要不贪不占，利用公款吃喝玩乐不构成犯罪。其实，奢侈浪费的不正之风，与贪污贿赂犯罪只有一墙之隔。奢侈浪费不仅消磨党员干部的意志，败坏党的形象，而且助长个人享乐主义。惩治腐败必须防微杜渐，从纠正不正之风开始做起，切实管好“舌尖上的浪费”，让党员干部真正树立人民公仆的意识，自觉抵制奢侈浪费，严格约束公款消费行为。

毛泽东同志曾经说过，“应该使一切政府工作人员明白，贪污和浪费是极大的犯罪”。可是在现实生活中，贪污被认定为犯罪行为，浪费却不构成犯罪。针对这种现象，一些学者提出要修改刑法，针对奢侈浪费现象制定专门的条款，以刑罚的手段惩治浪费行为。对此，我是赞同的，利用公款进行的吃喝浪费应该入罪。医治公款吃喝、公款消费的社会毒瘤，急需入刑治罪这剂猛药。

匡贤明：这种铺张浪费、奢侈挥霍的本质是，花纳税人的钱，满足自己的享受。利用公款铺张浪费，是个严重的社会问题，它往往与腐败联系在一起。公款铺张浪费还是一个相当严重的经济问题。很多专家建议，未来几年要尽快推进结构性减税，减轻居民和企业税负。如果我们真正控制住“三公”支出，尤其是公款吃喝的话，至少每年可以节省数以千亿计的财政支出。这个节约下来的支出，是完全可以为减税提供巨大空间的。反对减税或者认为减税空间不大的，其实在很大程度上是忽视了我国当前财政支出结构的不合理之处。我国政府是最贵的政府，这个“最贵”，其实就是不合理支出过多。

张光：公款消费中的浪费，使用公款的吃请应酬，轻则属奢侈消费的浪费行为，重则为用于贿赂的不法之举，已到了不严加治理则政治环境难以清明、经济发展不可持续的地步。这种情况长期持续下去，不仅会带来严重的社会问题，降低政府在社会中的公信力，而且会直接损害经济增长的动力，对经济增长带来巨大的掣肘。

公款挥霍根源在于不公开透明的财政支出

主持人：很多人认为，如今公款吃喝浪费之风已经登峰造极，无论因公因私，只要能纳入名目，全部公款买单。公款吃喝泛滥，究竟原因何在？

匡贤明：在财政支出上，纳税人与政府实质上相当于委托——代理关系。纳税人交纳相应的税款，政府提供相应的服务。问题在于，税款（以及由此形成的财政收入）是如何使用的，在缺乏全面、公开、透明的财政预决算报告情况下，是很难被公众所知道的。因此，这就留下了公款铺张浪费、奢侈挥霍的巨大空间。

一方面，财政收入这些年保持高速增长，尤其近几年，每年增长幅度以万亿元计；另一方面，财政公开透明的程度远跟不上收入增长速度。预决算体系过粗过泛，缺乏对每一分钱使用的有效监督。不要说普通百姓，就是很多人大代表也不能清晰明白地读懂财政预决算报告。由此带来的一个结果就是，在预决算体系上，很难有效分开正常的公务活动和公款吃喝、铺张浪费，由此给公款吃喝、铺张浪费等留下了巨大的制度空间。只要没有有效的财政预决算公开，公款浪费、奢侈挥霍就不可能根除。不方便公开场合请吃喝，那就转到内部餐厅，上有政策、下有对策，这种事情太多了。

政府作为公权力的行使者，不可能不用纳税人的资金。在只能用纳税人的钱的情况下，制止公款铺张浪费、奢侈挥霍的根本，在于推进财政公开，真正打造一个阳光政府。简单来说就是，阳光政府没有公款吃喝。

乔新生：如果没有健全的预决算体制，那么，党政干部就会拥有巨大的自由裁量权。一些党员干部，特别是一些部门一把手，利用自己的“签单权”，人为地设置消费的额度，阔绰消费，大吃大喝，不仅严重败坏了党的形象，而且造成新的分配不公。一些党员干部特别是高级领导干部的基本工资收入不高，但是，他们却经常出入于高档楼堂馆所，享受着世界豪华顶尖的奢侈品，花天酒地，在社会上产生极其恶劣的影响。

张光：相关单位每年接待费用的预决算和财务开支状况不够公开和透明，处罚没有威慑等等，都是浪费之风蔓延的原因。公款消费要合理，消费必须要透明。这就需要有制度来保证，推进预决算的公开，保证公务接待费用和费用报销环节透明，并接受检验和监督。

建立严格行政责任体系，减少公务消费开支

主持人：怎样治理公款吃喝腐败？

乔新生：首先，必须加快我国行政体制改革，逐步减少行政自由裁量权，尽快建立起行政决策、行政执行和行政监督的分权体制，通过相互监督制衡，增加公务消费的难度，建立严格的行政责任体系，逐步减少公务消费开支。

其次，必须进一步深化改革我国的财政预决算体制，让公务员的每一笔公款吃喝开支都必须反映到财政决算报告之中，公开公务员的公款消费情况，便于各级人民代表大会及时监督。

第三，应当在财政预决算授权明晰的基础之上，探索以刑罚的方式，追究奢侈浪费行为人的刑事责任。全国人大常委会应当制定专门的《反腐败法》，针对公款浪费现象制定具体的法律规范。今后凡是未经授权的公款消费一律自掏腰包；凡是违反规定奢侈消费的，一律就地免职；凡是挪用公款集体消费的，一律追究责任人的刑事责任。

匡贤明：要真正消除公款吃喝、铺张浪费，根本出路在于让财政预决算时刻晒在阳光下。最重要的是制定可行的财政预决算的时间表，力争未来3到5年内基本实现财政完全公开，使普通公民能够看明白财政支出的动向，公民对财政支出不合理的地方提出质疑与问责，政府有关方面需要予以回应并作出合理解释。对社会反映强烈的不合理的支出项目，必须及时调整与更改。从社会发展趋势看，阳光政府的建设是一个大方向。社会参与公共治理、社会监督已经慢慢成为经济社会生活领域重要的内容。

张光：党政机关和事业单位，都应制定并实施能够操作化的反贿赂、反腐败行为准则。国际经验表明，这种准则在制定和实施上是能够制度化和操作化的。关键的问题在于中国各级党政领导人的政治决心，在于中国公众及舆论的持续压力和压力管道的畅通。